主题讨论:中国第一牛派韩志国PK泡沫论左小蕾

发布时间:2022年08月21日
       2007年5月26日, 第一届中国上市公司市值管理峰会在北京召开。新浪财经联合主办了此次会议。我们接下来讨论。廖丽有事。以下为施罗德中国总裁高高生先生。烟台万华副总裁郭兴田先生(47.29, 2.29, 5.09%)。中信证券(64.32, 4.03, 6.68%)研究所所长徐刚先生未到场。我有银河证券首席经济学家左小蕾女士。在我的理解中, 虽然我也是一个多门派和霸道的人, 但知果是最牛的, 也是中国第一霸道。我什至不能谈论它。左小蕾女士是属于泡沫理论或泡沫的比较重要的人物。我们先请左小蕾女士说话。左小磊:谢谢主持人!今天我要讲的是市值管理。我觉得这个市值管理很重要。因为我们的上市公司从来都不太关心市场, 所以上市公司要想发展, 就应该特别注意这一点。市场价值符合标准, 管理是重点。如果把重点放在市场价值上, 可能会出现问题。在过去的净值管理的情况下, 大家都扩大规模, 也就是扩大规模,

很多上市公司变成了征税和扩张, 造成了很多问题。现在有市值管理。这是一个非常重要的地方。市值必须与股价挂钩, 但在市值很重要的地方, 就应该与价值挂钩。这与价格有关得了吧, 价格里面一定要有价值的内涵, 而且这个东西一定是真的, 不然价格就是假的, 你的市值就是假的。我们如何才能使价格值一致?我认为这个管理层应该注意这一点。如果单纯看价值的话, 刚才吴老师说了很多, 有很多优点和缺点, 特别是在目前的情况下, 加价的动机很多, 比如高管的激励机制, 有提价的诱因 在这个价格下, 大股东想要高价套现, 他们想提高这个价格。国企高管的绩效考核也要加价。定向增发, 以及定向增发给大股东以整体购买其资产, 也有这样做的动机。重组和并购过程中的价值评估也是提价的动力。上市公司的业绩增长也有涨价的动力, 所以不能演变成价值管理, 而是演变成价格本身的管理, 这会带来很大的问题。我认为这件事必须这样提出。另外, 如果是这样。其实国外也有类似的问题。很多上市公司需要使用内部信息, 因为还有涨价的动机, 所以在成熟市场有案例。我们还处在一个新兴市场的中间, 完善这个系统非常重要。我们必须加强这方面的监管。其实有两个问题。一方面, 有制度监督, 制度完善。另一方面, 在做事的过程中, 在市值管理的过程中, 把这个中间放在管理上是很重要的。也就是说, 这个市场价值我认为这是非常重要的。我认为上市公司的治理结构、经营业绩的管理、文化的管理, 以及上市公司当前文化的建设等等, 都不是退却, 还包括社会责任, 所以当我们提出这个新概念的时候, 我认为这将非常及时, 能够提出这个中间问题。当我们落实一些新的理念, 包括真正推动市场的时候, 我想我们可以少走弯路, 真正达到推动资本市场的目的。
       发展, 推动上市公司梦想。谢谢!吴小秋:刚才左小蕾女士说的很清楚。她谈到的市值不应该有泡沫。我明白这就是它的意思。我们有烟台万华副总裁郭兴田。郭兴田:收到邀请的第一感觉, 很及时。这样的会议召开得正是时候。因为中国的上市公司因为股权分置结构, 这么多年从来没有关心过自己的市值。因为没有办法, 我们证券市场本来就是一个可以体现短期公司价值的市场, 就像我们期货市场中材料的价值一样。它的内涵就是公司的价值。所以当我收到这样的东西时, 我就在想烟台万华的故事。 1998年底, 根据中国证监会要求, 烟台万华先改制后上市。当时是1998年12月, 我来主持。我当时向大股东要了一份。1亿资产, 另外2000万来自社区。 2000年底, 2001年1月上市, 耗时两年。这一次, 烟台万华当时的股价从1.2亿变成了40亿。昨日收盘, 烟台万华市值从1.2亿变成了现在的560亿。我当时发行的股票价格是1.2元。在这个过程中, 我认为全流通到来之后, 公司真正的价值可以通过我们的资本资产和股票的价值来体现。一个企业的核心价值是什么?烟台万华走过的一段路, 我想站在一个企业的角度来看, 今天有很多学者。站在企业的角度, 思考一个企业更应该关注什么, 什么是企业的核心价值。核心要素是我们自身企业价值的表现。企业价值构成的核心要素是什么?或者在我们传统的状态下有多少台机床?有多少高楼?不。制度变了, 变了之后, 我觉得从我的角度来说, 我觉得应该有很多理解, 顺序可能会变。首先, 我认为构成核心企业的第一个价值因素是盈利能力和盈利规模, 盈利能力仅次于盈利规模。当一个投资人给你1元, 你可以创造1元的利润, 他可以创造10元的利润。这种盈利的比例发生了变化。这种盈利能力必须有合适的产品或服务, 非常有效的商业模式, 强大的成本控制能力, 以及你在一个行业的专业知识。控制能力和我们的宏观形势有关。如果烟台万华出生在美国, 那也不可能出生在日本, 因为没有那么快的增长, 每年的市场扩张大约是市场扩张速度的20%到30%, 也就是说, 你的宏观环境。这一切都会影响到你。也就是说, 刚才有几位老师讲了为什么在中国全流通时代到来之后, 我们的很多市值都不能按照美日来衡量。我认为宏观环境也是我们企业的核心竞争力之一。这很重要, 也就是, 我们正处于一个伟大的时代。这是我认为的第一个要素。二是企业核心竞争力。一个企业的核心竞争力, 包括健全的公司治理结构, 有一些良好的企业文化, 包括公司治理资本的积累等。三是资产质量和资产规模。也就是说, 设备的先进程度比数量等重要得多。从企业的角度来看, 我认为这可能是构成企业价值的主要因素。吴小秋:刚才郭老师讲了很多概念。他说, 如果我们公司设在美国或日本, 那肯定不行。也就是说, 中国资本市场的发展, 我们有非常强大的宏观经济背景, 当然与此同时, 我们微观基础市场化的转型也是非常重要的。请高先生。高潮:谢谢大家!刚才讲了市值管理的观点。因为我们已经在华尔街工作了很长时间。我想从国际的角度来讨论这个问题。我将解决两个问题。.第一个问题, 在刚才的演讲中, 提到美国没有市值管理的概念。只有价值管理。价值管理和市场价值管理有什么区别?我认为有很多不同, 但从根本上说, 从一些海外公司的角度来看, 从美国公司的角度来看, 市值只是其价值的一部分。也就是说, 大家都知道美国债券市场比较大。剔除部分国债, 公司债及其总值基本占股票市值的2/3。也就是说, 股票市值只有公司市值的2/3。那这个1/3是多少?它应该反映在公司的债券或他对银行的贷款中。也就是说, 美国的企业融资行为不仅限于发行股票, 更多的是依靠债券发行, 包括短期债券, 同时向银行贷款, 所以这三者是统一的, 或者说是一个整体它们体现了整个公司的价值。如果只关注市值, 可能只表达一部分, 或者像盲人摸大象一样, 没有整体概念。其次, 从市值管理的角度来看, 我们都知道投资收益其实来自两个部分。第一部分称为投资收益, 第二部分称为投机收益。
       两者有什么区别?两者的区别在于, 投资收益实际上是一个公司的收益和销售额, 而公司的成长真正体现的是内在价值。投机收益是总投资收益减去投资收益的部分。这部分收入可能是正的, 也可能是负的, 但有一个根本, 就是这部分收入。次投机收益超出了公司的控制范围。由于这两个主要原因, 市值管理并未成为主流表述, 实际上价值管理是一个非常重要的因素。市值管理在中国没人关心市值管理吗?也不是。从1980年代末开始, 在管理季刊方面, 发生了变化。这种变化从最初的质量管理, 到企业后期的利润管理, 再到最终的市值管理, 从单一要素扩大到三个部分。实体或三个不同的要素可以组合在一起, 以反映公司的价值。所以从董事会来说, 我曾经被要求提供优质的产品, 同时让公司盈利。此时, 董事会提出的要求, 不仅满足了前两项要求, 而且能够恰当地体现在公司股票的价值上。从这个角度来看, 第一点在董事会的要求方面已经加入了股市对此的反应。其次, 从公司高管的角度来看, 从美国开始, 它的薪资待遇和华尔街其实是两种不同的模式。有哪些不同的模式?每个人都知道基本工资和奖金。在华尔街, 他的奖金与基本工资的比例可能是10倍或100倍以上, 但在一些纯粹的股票市场, 这个比例当然不会超过25%, 但逐渐现在越来越多的华尔街概念街越来越接受, 即降低其基本工资, 但增加其奖金或部分奖金, 使比例从25%以下逐渐增加到50%。从%到75%的转变, 意味着公司高管的收入更多是他的红利部分, 但如何确定红利部分, 其实是和公司股价挂钩的。从这个角度来看, 第二个原因是公司高管的收入与股票的价值直接挂钩。第三, 从期权来看, 一部分员工的收入等于一部分公司的股票, 所以从这个角度看, 股票的价值等于董事会的利益, 股东的利益管理人员和全体员工的利益。因此, 从这个角度来说, 价值管理或市值管理不断或越来越受到企业的关注。谢谢!吴小秋:因为刚才志国讲了20分钟, 这次我给他2分钟。韩志国:我想借此难得的机会。我要左小磊问四个问题。你可以不回答他们。我只是想让你想想。第一个问题是, 中国股市自1000点以来一直处于泡沫之中。您如何管理与市场的关系?第二个问题, 如果你愿意做最不受欢迎的经济学家, 你如何处理与股东和人民的关系?第三个问题, 你说中国政府卷入了前金融危机。中国实体经济, 您觉得如何把握中国实体经济更客观?第四个问题, 您认为中国政府对股市的打击是否严重, 您如何把握您的研究与市场信念和人生哲学的关系。左小磊:请韩志国先生把我写的所有文章都看一遍。我希望你能从头到尾仔细阅读它们, 因为至少有一个一个问题, 经济危机的边缘似乎不是我说的那样。您提到个股的影响取决于股票的因素。你跟我提过这个, 和我无关, 我不想回答。请韩先生阅读我所有与这些问题相关的文章和论点。谢谢 !吴小秋:为了谨慎起见, 我想问四个人。因为我很迷茫, 不知道, 我想问问四, 现在市值已经达到了18万亿, 你觉得这18万亿怎么样?韩志国:18万亿, 占GDP的8%, 中国股市价值仍有很大潜力。高家生:一个国家的市值占GDP的比重是多少?百分之一百, 百分之五十? 200%。我认为在国际和历史层面上并没有一个绝对的标准。有的市场股票市场化程度比较高, 有的市场讲故事的程度比较低。即使在发展中国家, 这个比例也会超过发达市场, 或者如果发达市场高于新兴市场, 应该说没有这个规定。最著名的例子是德国, 它被称为世界第三大经济体。就其GDP而言,

其股市在过去两年略有改善。可以看到, 2000年, 德国股市只占德国GDP的20%。为什么?因为这是历史原因。为什么会这样?我们都知道, 第一次世界大战后, 德国经历了一段非常痛苦的通货膨胀时期, 所以当时的德国人已经深深地种下了植物的新基因, 膨胀率有多高?在两年内, 通货膨胀将花费 4 亿马克来寄一张邮票, 这是在德国。当时有一种情况。德国人宁愿用麻袋做饭。吴小秋:股票市值和通货膨胀有什么关系?盛高盛:一般来说, 如果通胀率太高, 对它的市场市盈率是一个打击。这可以说是举世皆知。如果通胀率低于1%, 可以从全球角度来看, 它的市盈率可以是24.4%, 如果通胀率在2%到1%之间, 就会下降到22.8%, 如果通胀率在20%以上, 市盈率只有8倍。吴小秋:好像通货膨胀率和市盈率是成反比的。郭兴田:刚才的学者是非常学术和专业的研究。我刚刚通过一个现象, 我觉得中国的资本市场, 应该说中国最好的公司已经聚集了, 大部分, 但不是全部。近年来, 应该说中国最优秀的企业都聚集在了这个市场上。 18万亿能体现我们的国力吗?我不这么认为, 刚开始。因为中国企业在世界上具有行业地位, 在竞争力方面, 才刚刚开始显现。我认为, 2012年之后, 中国真正的国际化企业才会真正走向市值。到时候, 我想会有一个价值新的表现。吴小秋:也就是他的意思是18万亿是一个新的开始。左小磊:站在法律的角落好吧, 让我保护自己。我觉得韩志国先生的问题是他是否故意挑拨或煽动我和股东之间的关系, 所以我希望以后能尊重我。最好将我的观点清楚地传达给市场, 并感谢媒体的关注。我要保护自己, 谢谢!吴小秋:在市场快速发展的时候, 我觉得各种观点都很有价值。无论是多角度的观点, 还是空洞的观点, 我觉得都是有价值的。多方位的观点对中国整个经济发展是一个非常长期的积极因素。虽然也提醒了空虚的一面, 但我们的经济和社会生活中存在很多问题。我们俩都是学者。我觉得提醒大家是件好事。在我看来, 我不认为哪个更好。是的, 哪个不好, 我的目的是一起推广, 但每个人的观点不同, 可能会有一些意见。最有趣的是我们的四位客人都很有趣, 坐下来也很有趣。我初步判断四个中两个偏高, 两个偏中。至少我自己感觉到了。所以, 台上的五个人是平等的, 但我们还没有回答这个问题。如果你是管理部门的重要官员, 你肯定对18万亿有一个判断。我想你怎么看 18 万亿?如果你是证监会的领导?左小磊:泡泡是什么意思?上升的是泡沫。你必须注意这个问题。怎么从下午开始描述、阐述、论证, 否则, 挑句, 往往不是全这意味着市场误导了投资者。我真的很惭愧。我认为这是问题所在。所以, 从泡沫的问题来说, 泡沫不是说的太多, 而是说的短。泡沫一定是说上升就是泡沫。这应该理解。吴小秋:你还没回答我的问题。只是你怎么看?左小磊:这和我们今天的市值管理没有任何关系。吴小秋:有关系。接下来, 我们将讨论一个理性的问题。中国上市公司的市值管理, 股改是一个全流通的市场。核心指标是市值。当然, 市场价值有很多变数。目前的问题在于中国的上市公司。在这个所谓的市值管理中, 您认为最应该注意什么?左小磊:我刚才其实说了, 市值就是结果, 这个问题我们一定要注意。如何达到这个结果, 我觉得这个很重要。因为很多新事物在资本市场诞生的时候, 不仅在资本市场, 在其他地方, 往往是过去摸着石头过河的情况, 中间走了不少弯路, 这可能是错误的, 回来再去。这花费了很多。我们现在提出一个新的概念, 这是非常重要的。每个人都有共识。像今天这样的讨论, 把一些问题讨论清楚。市值管理就是由价格引起的。刚才我们老板讲的很清楚, 上市公司的价值很重要, 价值的概念是不一样的。所以我觉得中间应该完善制度, 然后纺织部应该怎么做对投资人很不负责任, 或者对公司很不负责任, 各种弊病。我们现在可以观察和研究它们。我认为这是非常重要的。我认为我们需要避免在市值管理过程中付出一些其他的代价。吴小秋:他认为, 市值管理最重要的是操纵市场。其他你没有提到的。郭兴田:我觉得作为一个企业, 市场价值是一个企业价值的体现。但是价格总是上下波动。我们现在甚至提高了粮油的价格, 但并不是猪所含的蛋白质发生了变化。我认为, 对于一个企业来说,

最重要的是专注于企业的核心价值, 即上市公司肯定会关心这个价值。但我们必须明白一个道理。作为最重要的股东, 股东会有一系列的东西来评价我们的上市公司。全流通到来之后, 财富变现最重要的形式就是价格。价格对他来说很重要。有了这个价格, 他可以配股, 去银行贷款等等。对他来说, 甚至是换股,

所以价格无所谓。要避免它, 必须是大股东和小公司。上市公司内部必须有机制让它运转起来。这是肯定的。但作为上市公司本身, 你应该明白一个道理, 那就是价格影响因素, 你唯一能做的就是让自己的价值成为现实。这是从这个角度来说, 我们有分工, 价值取决于我们的基金经理和股东, 价格取决于我们的企业。 Climax:我认为从公司的角度来看, 市值既不能过分关注, 也不能忽视。我们都知道, 日本流通的市值实际上是所有发达国家中流动性最差的。 22%不可交易, 78%可交易, 大部分为交叉持股。对他们而言, 投资者的利益并不是特别重要。日本从1995年以后开始进行改革, 同时减少了交叉持股的情况, 应该说这种情况有所改善。但另一方面, 它走向了另一个极端, 那就是过于关注自己的市值。其实大家都知道, 股票市场有很多不同的板块, 无论是大盘、小盘, 还是成长值, 还是不同的行业, 市场总是在特定的时间, 特定的时间, 特定的板块会被启动。如果您的公司不在此部分, 对不起, 您可能会被市场排除在外。这是否意味着您的公司没有价值?或者你的价值没有得到正常的表现?不, 这只是市场板块轮动对你的不利影响。同时, 如果你的板块变得时尚, 你的市值可能会高于你的实际价值, 所以这些不在公司高管甚至董事会的控制范围内, 所以从另一个角度来说, 你必须关注市场价值, 千万不要太在意。 , 因为有很多事情是你无法控制的。韩志国:我说了三个字。第一句话上市公司一定要注重市值管理, 因为如果不注重市值管理, 你就不知道自己在市场上的位置, 不知道自己在做什么, 就会迷失自我。第二句上市公司如果不应该过分重视市值管理, 过分重视市值管理, 就会被很多幻想所迷惑, 更加执着于自己。第三句话, 上市公司在注重市值管理的同时, 要注意自己的市值与总市值的关系。如果你的市值和总市值颠倒过来, 一不留神就会输。所以一定要注意不要迷失自己, 不要迷恋自己, 不要迷失在自己里面。左小磊:我是说我们今天说的是市值, 所以我们没有说总市值。这是第一, 第二我今天说我还没准备好。他又误解了总市值的问题。韩志国:这恰恰是您对资本市场认识的一大误区。左小磊:我没说, 大家都是证据。
       吴小秋:我想知道四位嘉宾的意见。现在流动性过剩, 到处都是钱。如果让你选择, 你认为三种价格上涨的顺序是什么, 一种是商品价格, 一种是房地产价格, 一种是股票价格。上升。你最不喜欢哪一种涨价, 最不喜欢哪一种。韩志国:用好恶来分析不是客观分析。我对中国股市的期待是, 市盈率会逐渐下降, 而整个股票价格指数会继续上涨。这就是今天中国股市的创富情绪。最好去股市。你想要的最后一件事是房地产价格上涨和物价上涨。但有些事情是不可阻挡的。潮同学:从经济角度看, 通胀是最忌讳的, 也就是物价上涨。这个项目不仅是针对经济的, 也是针对房地产和整个宏观经济的将产生非常重要的影响。韩志国:我同意这一点。物价上升意味着通货膨胀,

通货膨胀上升意味着利率上升, 利率上升意味着货币市场的理论市盈率上升。高生生:所以只要通胀出现, 股市和房地产市场都会受到很大的打压。因此, 通胀率和物价上涨实际上对任何一个经济体, 无论是发达国家还是发展中国家, 都会是一个非常致命的打击, 任何市场都应该努力避免。吴小秋:你能不能这样总结一下, 涨价是不能忍受的, 如果资产价格上涨, 房地产价格上涨, 股价上涨, 你还能忍受吗?高潮:可以忍受吗?无论是股市还是房地产市场, 其实只是资本市场的一部分, 但如果你是通货膨胀, 就会造成全球性的打击。不是某个部分。吴小秋:我不同意他们关于通胀与股价关系的看法。因为他们只看到一方面, 就是人民币通胀的上升, 整个资产结构的变化等等。但他们并不认为通胀会给企业带来高通胀, 高通胀可能超过利率对股价的影响。
       带来高通胀的利润。股票的压力大于利率力量。高嘉生:如果通货膨胀率上升, 利率必然上升, 但企业如何生存?在许多情况下需要贷款。如果贷款利率上调, 这一次实际上会增加企业的融资成本。当然, 这必须体现在企业利率的下降上。吴小秋:我不是在争论, 只是说这个因素变量起了作用。郭兴田:我觉得我喜欢看到他们上升一些。比如我前几天说, 中国人没有改进我们当地的面条。以后, 面条应该是7到8美元一碗。中国人有很多财富, 我们的劳动价值被低估了。 .左小磊:现在我们注意到了这个问题, 似乎别无选择。全球通胀很低, 注意这个问题。为什么是全球性的?中国在劳动力上的比较优势, 整个优势延伸到全世界, 美国的消费品市场不能长大, 包括欧洲, 像美国这样的国家也在谋求全球化。 , 劳动力成本也很高, 所以在全球化的新形势下, 世界上这种通货膨胀, 至少在一段时间内, 会保持不涨的趋势, 所以这就起到了流动性过剩的问题。油价、金价、资产价格等, 此时都不是我们可以选择的。如果美国以通胀为目标, 油价会更高, 所以现在全世界都在讨论这个问题。货币政策的重点是什么, 我认为至少在现阶段, 存在一些混乱。谢谢!韩志国:有一点要看, 是世界的产品是中国制造的, 是中国大规模的产品出口拉低了全世界的通货膨胀率。吴小秋:相反, 我很简洁地回答了这个问题。这三个价值判断, 厌恶的程度必须用尽。我最讨厌物价上涨, 第二个讨厌的是房地产价格上涨, 即股价上涨是允许的。不要有过多的流动性和从事严重的通货膨胀。我们终于谈到了愿景。本来想2020年的, 但不知道具体情况。不说太远, 说2010年吧, 很近了, 只有两年了。到2010年, 您认为中国GDP与股市市值的比值会是多少?韩志国:我从不做这样的计算。因为市场永远是对的, 实践永远是对的, 但我有一个希望, 随着中国资本时代的到来, 让无产者拥有财富, 让富人发展, 这将是中国资本的强旋律和发展主题市场 。高高生:刚才听志国讲了中国资本市场向资本时代的转型。我认为这个话题是一个非常有趣的话题。为什么?刚才大家可能知道了, 都城时代的标志是什么?怎么说明中国市场已经进入了资本社会, 股市到了一定的水平, 或者说GDP比例达到了一定的水平, 资本社会就可以进入资本时代了?另一方面, 我认为, 从经济的角度, 从股市的角度来看, 资本时代究竟反映了什么??比如美国去年的储蓄率是-1, 但是美国过去20年的平均储蓄率是1.2%, 是过去20年的平均值。大家难免会想到一个问题,

如果老百姓不把钱存到银行, 银行拿什么贷款给企业, 促进经济发展。可以说, 美国银行在整个经济运行中的作用越来越小。也就是说, 它不是依靠银行贷款来支持整个经济的运行, 而是通过资本市场。那么什么是资本时代的到来呢?如果一个国家的经济发展不是以银行贷款为主, 而是以资本市场融资为主, 从这个角度看, 就是一个资本时代的到来。我们可以看到, 与过去的中国传统制度相比, 中国现在正一步步步入资本时代。从这两点来看, 我对中国金融市场的发展和中国经济的长远发展充满信心。谢谢!吴小秋:最后高总看好中国市场。郭兴田:从企业角度看, 我认为未来三年中国上市公司的价值, 我认为市值只是它的业绩。我认为中国上市公司的整体盈利能力会有相当大的提升。我们最近还感到, 我们的许多业务和合作伙伴的盈利能力都得到了显着提高。所以从这个角度来说, 市值也会伴随着这样一个过程。吴小秋:你觉得你能做到多少? Climax:这是一个悬而未决的问题, 这里的每个人都可以为自己说话主意。但是这种东西是真实的, 没有真正的价值, 也不会被检验。我相信这里总会有一个人是对的。就说2010年, 总会有人说对的。这是正确的吗?每个人都认为他是最有才华的经济学家或最有才华的市场策略师。我不这么认为。左小磊:因为有这么大的讨论, 我相信中国的资本市场会继续发展。吴小秋:一辩论就清楚了。大家都看好中国的资本市场。
       我相信我也希望中国的资本市场。我特别相信中国的资本市场。我敢肯定, 到2020年, 再往前说一点, 中国的资本市场将成为世界上最重要、流动性最强的资本市场。 , 最大的投资市场之一。届时, 中国市场将是我们人民币市场的定价中心, 我们的人民币资产将成为当时全球最重要的可配置资产之一。谢谢你们!感谢四位客人。